O Presidente da Liga Metropolitana, no exercício de suas funções, convoca a todos os botonistas filiados para Assembléia Extraordinária, com o objetivo de deliberar sobre assuntos de interesse geral.
Os assuntos votados nesta oportunidade serão definidos pela maioria, considerando apenas os presentes.
Data: 24/02/2010
Local: Clube D. Pedro II.
Horário: 19:00 hs
32 comentários:
Srs, não sei se poderei estar presente amanhã na reunião, mas o que a maioria decidir está decidido. Acredito que um dos pontos seja a respeito de uniformes (uma dúvida minha com as recentes criações dos novos clubes).
Também um comentário que ouvi acho que no Torneio Início sobre a necessidade de um laptop, não sei se a Liga conseguiu um, qualquer coisa me avisem que levo o meu no sábado. Tenho Excel 2007 na máquina.
André;
Com relação ao uso de uniforme para a temporada de 2010, a FPFM já editou um COMUNICADO no dite da FPFM.
Abração.
Victor Heremann.
no site...Rsss.
André,
Legal, se puder levar o lap eu te mando a tabela por email e podemos utilizar já nesta etapa, agilizaria bastante a "compilação" dos resultados bem como a visualização pelos atletas, das respectivas colocações, durante o torneio.
Acho q é pertinente esclarecer que o principal assunto da reunião é a mudança da fórmula de disputa, mudando de 10 para 8 o nº de atletas por série.
Gol neles...
Blz, pode mandar as tabelas que instalo.
Esta questão de 8 ou 10 atletas já não tinha sido batido o martelo??
Me passa teu email.
andreleal75@gmail.com
Pois é André...
Essa questao já havia sido batido o martelo, sim... em 10 por série para não prejudicar ninguém...
Também não entendi, mas vamos lá ver o que temos a conversar...
Vai ficar diferente da L.U.?
Marco, sim, já havia sido decidido, na verdade acho estranho termos que votar algo que já foi decidido, quer dizer que as "reuniões" para definição das normas da temporada não valem mais nada. Sou contra essa mudança, votarei contra, como já fiz da 1ª vez, mas respeito a vontade da maioria. Sendo que, na última quinta foi feita uma reunião com os representantes dos clubes e esse assunto não foi colocadoem pauta, e respondendo a pergunta do anonimo, sim, será diferente, e só será assim, porque nós da LM estaremos "assumindo" o prejúízo dos pontos que perderemos em relação aos atletas da LU. Sinceramente, já discuti com outras pessoas sobre esse assunto e nã oconsigo ver benefício real nehum para mudar, salvo, reduzir em 1 hora o tempo de cada etapa.
Gol neles...
Não entendi, porque foi levantado este assunto novamente e às vésperas da etapa?? Inclusive havia sido feito uma enquete por aqui mesmo, debateu-se diversas vezes e foi concluído que o melhor era continuar com 10.
Luiz, poderia enumerar aqui quais seriam os prejuízos?
Quem defende a redução para 8, poderia argumentar seus benefícios?
Vai funcionar assim: Como não podemos deixar diferente da LU, as Séries terão que ser mantidas com 10, mas nós jogariamos com 8 mais 2 WO, obviamente a tabela eria feita somente com 7 rodadas, tornando a etapa mais curta, só que esses pontos, do 9º e 10º colocado de cada série, ninguém ganharia, ou seja, se vc for o campeão da B, vc será a 9ª força, mas vai ganhar menos pontos que o 9º da LU. Outro ponto é que a idéia é fazer com tenhamos séries mais cheias, mas na verdade estã oencolhendo as Séries, isso faz com que uma ausência seja ainda mais significativa do que já é com 10, além é claro de tornar a competição ainda mais dificil, pois subindo 2 e caindo 2, depois que as posições de ajustarem (os atletas de ponta que perderam colocações por faltas, voltarem as suas posições normais) vai ficar dificilimo chegar na Série A, tornando o nível cada vez mais distante.
Tem mais.
Eu já dei a minha opinião sobre a fórmula quando discutimos isso no blog, eu acho q as etapas deveriam ser com 1 série só, mas aceito as justificativas, apesar de que o argumento de que a fórmula é maravilhosa e é cpoiada por todos, já começa a cair por terra, afinal, tão querendo mudar.
Mas se querem valorizar as outras série, façam o contrário, ao invés de diminuir, aumente, para não "poluir" a disputa pelo título, mantenham a A com 10 e façam a B com todos os outros inscritos, garanto que todos estarão mais motivados a jogar sabendo que um bom resultado poderá levá-los a Elite, e não jogar Série C (que terá grande s jogadores) o ano inteiro.
Tem mais.
Bom Dia Pessoal,
Vamos por partes! Antes de mais nada, eu sou o pai da criança! Na média, temos jogado as etapas com 22 participantes, ou seja, serie A e B. A serie C está esvaziada. Se reduzirmos para 8, teremos serie a e b cheias e C quase completa ( na média). Seriam 7 rodadas que para um sábado a tarde está ótimo, além de equiparar com o campeonato brasileiro onde as chaves são com 8. Esta é a nossa realidade! Além do mais, teremos menos jogos e a etapa encerraria até as 19h, podendo todos nós, respeitar compromissos familiares no sábado a noite. Com relação a parte técnica é discutível, podemos fazer descer 3 e subir 3, sem problema. E com relação a pontuação do ranking o prejuizo é desprezível, pois taça PR e Campeonato PR oferecem uma pontuação muito maior. Acho que vale a pena voltarmos a este tema, discutirmos esta possibilidade agora e ainda a colocarmos em prática este ano, pois do jeito que está podemos ficar mais um ano com gente sem jogar ou jogar 1 partida.
Obrigado,
Fernando Rodrigues
Luiz...
Me permita discordar em parte do que escrveu acima.
Não existe questão alguma de cair por terra a fórmula de dipsuta porque "estão" querendo mudar.
Importante que se saiba que a FPFM NÃO QUER MUDAR FÓRMULA ALGUMA.
A Reunião acontecerá porque alguns da LM querem a mudança. Só por isso.
Como a matéria já havia sido decidida em uma reunião da FPFM, inclusive pela maioria absoluta, pois a LU inteira optou por manter a fórmula, e a LM rachou (2 equipes votaram contra a duas a favor).
Victor Heremann...continuação abaixo
Após isto, de tanto ouvir "chiadeira" vindo de alguns Botonistas da Capital, a LM fará a reunião extraordinária, com o Aval da FPFM, mas respeitando algumas regras. São elas:
1º) Como o assunto se tornou DECIDIDO pela FPFM, Ligas e Clubes, para que a mudança se efetive na LM, TODOS os Botonistas filiados nesta Liga em 2010 terão de aprovar. Preste bem atenção. TODOS os filiados em 2010!!
2º) Caso a LM consiga o quórum para aprovação, a LM jogará as etapas com 08 por série, mas respeitará a pontuação de ranking de 10 por série, sendo o 9º e o 10º considerados WO's. Exatamente como vc mesmo disse a cima. Isto porque a OPÇÃO de jogar com 08 será da LM. A regra decidida pela FPFM é jogar com 10, subindo 4 e descendo 4. Portanto, a Liga que não quiser jogar com 10 por decisão própria arcará com as responsabilidades assumidas na reunião oficial da FPFM realizada no Clube Curitibano em dezemnro de 2010.
3º) Caso a LM consiga quórum para aprovação, deverá ser criado por esta Liga, IMPRETERIVELMENTE até amanhã (24/02/2010)um regulamento destas questões para adentrarem no Regulamento das etapas que já está criado pela FPFM. Note que é dever da LM fazer esta parte burocrática, pois será desta Liga a mudança.
Logo, a questçao é: OU manter como está OU jogar as séries com 08, sudindo 02 e descendo 02. É isso. Não está em debate subir 03, ou coisa que o valhe.
Portanto, resta evidente o prejuízo que os Botonistas da LM terão com relação ao Ranking... Atentem a isto antes de votarem para não reclamarem depois.
A FPFM apenas acatará a decisão se assinada por TODOS os filiados da LM no ano de 2010, respeitada a condição de pontuação explicitada no item 2º.
Abraço a todos e façam suas reflexões.
Victor Heremann.
Olá Fernando e outros que estão na discussão.
Acho que estamos malhando em ferro frio, pois tudo isso já foi discutido aqui e, mais importante, foi discutido na reunião da Federação, na ocasião do Paranaense, no final do ano... e foi decidido pela manutenção das Séries com 10 atletas.
O problema não é o número de atletas por série e sim o número de atletas da Liga Metropolitana. Deviamos estar fazendo uma reunião para DEFINIR UM PLANO DE AÇÃO PARA AUMENTAR O NÚMERO DE PARTICIPANTES, e não mudar regras e regulamentos já definidos.
O Dênis, semana passada, me falou da possibilidade de umas visitas em um projeto de uma conhecida dele, para apresentar o Futebol de Mesa a umas crianças... isso é uma ótima iniciativa.
Porque a Liga União tem mais de 50 inscritos e vai jogar a 1ª Etapa com mais de 40?? Fácil... porque os caras se sujeitaram a jogar quase todas as etapas de 2008 em Shoppings e outros lugares públicos de Londrina. Cresceram em quantidade e a qualidade apareceu... é da LU o título Paranaense por Equipes, o Paranaense Individual e 3 dos 4 titulos das Corridas de Ouro. Só o Parreita ganhou o Sub-20 para nós... Porque não pensamos no mesmo??
Será que eles estão errados e nós certos???
Abraços a todos...
Fernando;
Respeito sua opinião tanto que nunca fugi de debates com vc.
Mas me permita discordar de vc quanto a parte técnica ser discutível. Não é!
E simplesmente não é por termos um regulamento aprovado para o ano de 2010, que prevê o chaveamento das séries com 10, e o sobe e desce de 4 por série.
Se a Liga e TODOS os seus Botonistas quiserem jogar as etapas com 08, em DESCONFORMIDADE com o que foi decidido pela FPFM, mesmo sabendo que seus Bronistas serão prejudicas no ranking, tudo bem. Fão assim por conta e risco.
Esta mudança não interferirá no ranking e não haverá prejuízo para Botonistas de outra Liga. A mudança afetaria apenas sua Liga.
Por outro lado, alterar a fórmula quanto ao sobe e desce vc mexeria em toda a estrutura de rankiamento da FPFM, e não apenas da sua Liga.
Isso não pode. O assunto está decidido e neste caso não se trata de OPÇÃO da Liga Metrpolitana.
Abração!
Victor Heremann.
Agradeço ao Victor pelos esclarecimentos formais referentes princiaplmente ás questões burocráticas.
Em tempo, eu considero bastante sadia a discussão sobre as fórmulas e outras considerações técnicas que venham a agregar ao nosso esporte, sempre deixei iss ocalro, e unclusive, me considero um dos botonistas que mas propoe para isso, e acho q disutimos muito pouco estas situações. Todavia há que se separar, o que é discussão do que é fato real. Também vejo a necessidade de tenhamos momentos mais "brain storm" para criarmos outras ferramentas, na linha do que disse o Marco Antonio, e como eu disse no dia do T.I., que se respeitem as determinações da LM, para que ela seja respeitada. Vamos mudar a fórmula? Talvez, mas vamos discutir tecnicamente as possibildiades para que mude para melhor.
Gol neles...
Olá pessoal,
Eu não discordo do Fernando que realmente estamos com uma série C muito desfalcada e que os torneios são muito longos com 9 partidas.
Porém, a princípio, não acho legal, tendo em vista a união dos rankings da LM e LU, ter um número diferente de atletas por série.
Se fosse para dar outra idéia, acho melhor manter a séria A com 10 e fazer apenas série B, com chaveamento, caso tenha mais de 10 atletas. Como esta não é uma hipótese possível, voto em manter como está.
Mesmo porque, não é justo que subam apenas os 2 primeiros da última etapa da série B para A. O terceiro e quarto lugares da última etapa, na minha opinião tem esse o direito adquirido de participar da primeira etapa da A.
Caso contrário, estamos mais uma vez, criando regras, com efeito retroativo, com prejuízo de alguns.
Em todo caso, o precedente já foi aberto e validado.
Abraços.
Denis
De acordo com as considerações do Fernando tenho 2 pontos a colocar:
1) Acabar as 19h, tudo bem, comecemos mais cedo (13:30 impreterivelmente) e façamos com que as rodadas aconteçam dentro do prazo, quem esteve no Brasileiro do Rio viu que não tinha choro, ao alerta de "todos prontos" tinha neguinho gritando nas mesas, a mesa organizadora simplesmente anunciava "valendo". Notem, Campeonato Brasileiro. Temos que acabar com isto aqui em Curitiba;
segue...
continuando
2) Segundo levantamento feito pelo Dênis, quando rolou o debate sobre o Ranking Rotativo:
"Com relação às etapas do metropolitano tivemos o seguinte:
1ª etapa – 25 atletas
2ª etapa – 26
3ª etapa – 24
Brasileiro
4ª etapa - 27
5ª etapa – 23
6ª etapa – 26
7ª etapa – 22
8ª etapa – 18"
Fazendo a média aritimética simples chegamos a uma média de 23,88 botonistas por etapa. Devido ao fenômeno de "esvaziamento" das 2 últimas etapas (algo que deve ser corrigido com o Ranking Rotativo?) considerando as 6 primeiras etapas, esta média sobe para 25,17, sendo que a 5ª etapa foi aquela da "gripe suína" (AH1N1), onde muitos não se fizeram presentes devido a estarem com os sintomas.
Só para complementar, com relação ao horário, começando 13:30, com 30 minutos por rodada (algo perfeitamente possível) e com 9 rodadas, terminaríamos os jogos às 18h, sobrando mais um tempo para premiação, fotos, etc. Na verdade nem precisa começar 13:30, basta respeitar o horário de 14h e pronto!
André Leal matemático... preciso como sempre... hehehe...
Abraços
Só pra completar:
9 rodadas x 20 min = 180 min.
9 rodadas x 3 min.intervalo = 27 min.
1 recreio (entre a 5ª e 6ª) x 15 min. = 15 min.
7 intervalos simples entre os jogos x 6 minutos = 42 min.
Premiação = 15 min.
TOTAL = 272 minutos, ou 4 horas e 32 minutos.
Se começar as 14:00, termina às 18:32, com um intervalor gigantesco de 15 min. depois da 5ª rodada. Só que tem q respeitar o programado.
Outra, a proposta do Denis, é a mesma que a minha, talvez ele não tenha lido o que escrevi, mantemos a A com 10 e a B junta todo mundo, é a melhor opção, mas aí, dependemos da posição da FPFM, quanto a possibilidade de adotar esse sistema, desde que não prejudique ninguém, se não der deixa como está. Inclusive o prórpio Victor disse que todos tem q concordar com a mudança, eu vou discordar e sei de mais uns 4 pelo menos que não aceitam, então se por assim, já cancelamos essa reunião pra não eprder tempo. Agora temos o ano de 2010 inteiro para sentarmos e discutirmos tudo que for possível, vamos esperar até um dia antes da 1ª etapa de 2011 pra ver o que é melhor, de novo? o blog está a disposição.
Gol neles...
Se o principal (ou único) ponto da reunião for este, também concordo com seu cancelamento, pois não vou conseguir jogar hoje mas iria lá só para votar pela manutenção dos 10 por série (a menos que me convençam do contrário).
Como já disse o Luiz, citando o Victor, a votação tem de ser UNÂNIME.
Amigos, eu gostaria de dar minha opinião, bom em primeiro lugar eu foi protagonista junto com o Duleba na ultima etapa do ano passado de uma série C com 2 atletas e consequentemente 1 jogo.Ou seja eu sento na pele o desanimo de esperar por uma etapa, jogar 1 misera partida e ir embora...
mesmo assim nao sou favoravel a diminuir o numero de integrantes das séries, acho que isso só mascara um problema maior que é a pequena quantidade de atletas ativos em Curitiba. Sou a favor sim de juntarmos a B com a C ao menos quando o numero de integrantes da C for inferior a 7, mas nao sei se seria possivel fazer desta forma, mas esta é a minha opinião. Abç a todos!
Galera! Todas as opiniões são válidas, foram dadas várias sugestões, mas a nossa realidade é de 24 botonistas, se temos que lutar para aumentar os botonistas não é discussão para este momento. Séries com 10 para a LM é burrice! Já chega os problemas que tivemos no ano passado, calcular tempo é besteira, o cálculo do Luiz é utópico, já sabemos como as coisas acontecem, são 3 partidas a cada hora e meia. A hora para tentar uma adequação é agora, depois não reclamem durante o ano quando tiver uma série com 2, 3 ou 5 gatos pingados. Tivemos uma etapa em 2009 que a série A foi jogada com 8, todos sem excessão acharam perfeito, então eu não entendo porque tanta resistencia pra mudar. Não sou o dono da verdade, mas gente, reflitam!!!!!!! Se temos que alinhar com a LU tudo bem, mas temos que ver o que é melhor para a LM. Podemos fazer sim com acesso e descenso de 3, a pontuação dos últimos 3 seriam a do 7, 8 e 9 colocados e o 6 colocado fica em branco. Não seriam 2 jogos a menos, seriam o sétimo e o oitavo jogos a menos, ou seja, aqueles jogos que a gente faz por obrigação e já está todo mundo muito cansado. Por isso eu digo, pensem, reflitam, a hora pra mudar é agora, depois não tem como, só resta aguentar mais um ano com os problemas que tivemos em 2009! Obrigado,
Fernando Rodrigues
Fernando,
Não quer que vc ache que sou contra só pra "melar", que não aceito mudanças, já escrevi aqui que sou totalmente favorável a mudanças, entenda isso. Eu quero contribuir.
Vamos lá, com 10 atletas por série, já temos uma competitividade absurda na Série A, com 8 teríamos uma disputa quase impraticável para atletas de nível alto, acima destes só os TOPs, que todos sabemos quem são, com 8/2 não há espaço para que estes atletas que encontram-se num nívle bastante competitivo mas, ainda abaixo da excelência, se coloquem no lugar onde merecem estar: entre os melhores, e isso vale também para as séries seguintes, guardadas as proporções.
Não foi de graça que sugeri a Série A com 10 e a B com todos os outros, teríamos preservada a disputa pelo título, entre os melhores, dando a oportundiade aos "não melhores" de, ao menos, buscarem uma "vaga sulamericana", q é ficar na A. No máximo na 3ª rodada, quando Denis, Rogerio e Robertinho, voltarem ao seu lugar habitual, teremos disputadas muito pouco motivadas, em função de o acesso a A significar, via de regra e, neste caso com raríssimas excessões, a um passaporte de volta para a B. Este é o meu ponto de vista TÉCNICO. Quando vc diz que o meu cálculo é utópico, discordo, se hoje ele é, no máximo, considerável impraticável, é porque falta boa vontade de TODOS em cumprir os horários, tanto para começar a etapa quanto durante o evento. É uma questão de educação, precisamos nos educar a respeitar o cronograma dos jogos, sem lanchinho, banheiro, cigarro ou celular, no intervalo das partidas, é isso que acontece, alguém vai ao banheiro, aí o outro viu q um já foi e vai comer um X na lanchonete aí o outro acha que dá tempo e vai fumar um cigarro, é assim que acontece, todos sabem disso, e TODOS tem sua parcela de culpa nisso. Mas eu acho q este elemento "saco" de jogar 9 partidas em 1 tarde não é tão relevante ao ponto de termos um "déficit" técnico que expus acima, além, obivamente d prejuízo no raknig que já foi colocado.
Não to com medo de cair, aliás, se optassem por jogar a A com 4 eu estaria hoje classificado e, da mesma forma, no sábado, como faço desde que comecei a participar deste grupo, estarei presente para jogar e "ver no q dá", com 4, 6, 8, 10 ou N, não quero que pensem que sou contra pq quero q fique fácil jogar na A, não foi nem nuca vai ser fácil. Mas penso na atratividade da competição. E em 2009 tivemos um fato emblemático que reflete o que eu estou defendendo, o nosso gloriso Dalla Stella, campeão metropolitano, na 7ª etapa caiu da A para a B, na mesa, eu ajudei a rebaixá-lo, com todo o respeito ao grande amigo Dalla, mas isso é o que motiva a gente a jogar, a oportunidade de enfrentar os TOPs, com alguma, mesmo que remota, chance de buscar um lugarzinho ao Sol, mesmo que por uma etapa. Com 8 estaremos condenando vários atletas que já começa a figurar bem nas etapas, a se matarem na Série B, correndo sérios riscos de cair para a C.
Fernando, com 24 botonistas a tua proposta fica, ao teu ponto de vista, perfeita. Mas e quando tivermos 25, 26, 27? Veja que em metade das etapas de 2009 foram estes números que se apresentaram. E temos gente jogando agora que não disputou uma etapa no ano passado (Prólico, Dane, Rogério entre outros), ou seja, acho pequeno pensar que 24 é a nossa realidade. Teremos uma série D minguada, neste caso.
Ao mesmo tempo, e falo isso sem saber se seria possível, até que o Victor dê a posição da FPMF, juntar todos os outros na B, daria a oportunidade a todos de, num dia feliz, quem sabe, conseguir uma vaguinha na Série A, ou ao menos, disputar contra outros 10 a 15 atletas uma competição digna e atraente. Eu entendo que os TOPs, (e quando uso esse termo é com absoluto respeito, é só rpa facilitar a exposição das idéias) não precisam enfrentar todos os botonistas da LM para decidir quem é o melhor da Etapa, é óbvio, mas há sim a necessidade de fomentarmos a participação de outros atletas neste meio, entre os TOPs, é isto que os fará cada vez melhores, sem esquecer que ainda que se juntem toso os outros botonistas da B para baixo numa competição, de forma alguma esta será fácil, que fique claro.
São 8 datas no ano gente, eu acho um retrocesso grotesco mexermos desta forma na fórmula para ganharmos 1 hora e causarmos um impacto TÉCNICO destas proporções.
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